Кредит доверия

Эхо Москвы, 30.12.2009

Т.ДЗЯДКО: 16 часов 35 минут в Москве. Еще раз добрый день. Тихон Дзядко, Татьяна Фельгенгауэр здесь, в студии. Последняя, завершающая часть дневного «Разворота». И, как всегда, традиционная рубрика — «Кредит доверия». Наш гость — Олег Сысуев, экс вице-премьер правительства РФ, первый зампред Совета директоров Альфа-банка. Добрый день.

О.СЫСУЕВ: Добрый день.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Давайте сегодня мы, конечно же, будем, в частности, подводить какие-то итоги и строить какие-то прогнозы на будущий год. Я сразу напомню номер — +7 985 970 4545, это номер, по которому вы можете присылать ваши вопросы Олегу Сысуеву. Но давайте начнем все-таки с сегодняшних новостей, которые из правительства к нам приходят. Тем более, что сегодня и антикризисные какие-то меры на будущий год в президиуме правительства обсуждались. В частности, сегодня господин Путин, премьер-министр России, объявил, что подпишет постановление о выделении довольно такой серьезной суммы — 2,5 миллиарда рублей — на субсидирование гражданских пассажирских перевозок на Дальний Восток. Скажите, Олег, как вы вообще смотрите на вот это постановление, которое будет подписано? Насколько необходимо эти перевозки каким-то образом поддерживать?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тем более, в таком объеме.

О.СЫСУЕВ: Ну, я, может, буду нелиберален и нерыночен, но я считаю, что, безусловно, коли мы имеем такую специфику нашего государства и очень большая часть нашей территории, нашего населения, наших интересов находится столь далеко, то государство, конечно же, должно это учитывать. И, безусловно, либо надо принять решение и расставаться с этими территориями, либо надо делать так, чтобы жизнь там была обеспечены для людей, которые являются россиянами. И надо осознавать, что по законам рынка они не смогут коммуницировать с материковой частью России, с европейской частью России. И здесь, безусловно, необходимо задействовать механизмы, которые помогли бы этим людям связываться с большой землей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Объем помощи оправдан? 2,5 миллиарда.

О.СЫСУЕВ: Я, конечно же, не могу экспертно оценить эту сумму, но мне представляется, что это не великие деньги. Естественно, премьер-министр привез этот вопрос, эту идею из Дальнего Востока, когда он открывал завод «Соллерс» по производству джипов «Патриот» и «SsangYong», там задавали ему вопрос: не можете ли вы субсидировать перевозки по железной дороге этих изделий в Европу, потому что они тут не требуются? Вот это вот совершенно непонятно. Если так именно будут использовать эти деньги, впустую, а люди на Дальнем Востоке как продолжали ездить на праворульных автомобилях и подержанных японских, так и будут продолжать, то, конечно, это впустую потраченные деньги. И те самые благие намерения премьер-министра, которыми будет вымощена дорога в никуда.

Т.ДЗЯДКО: Ну это такая отчасти пиар-акция с открытием этого завода. Нет?

О.СЫСУЕВ: Ну, собственно, я говорил с одним из людей, близких к этому делу, даже, можно сказать, свидетелем. Конечно же, там отчасти устроили премьер-министру «потемкинскую деревню». Собственно, там, как мне кажется, производство не до конца готово. Не до конца понятна маркетинговая составляющая, насколько эти автомобили будут востребованы именно в том районе, будут ли они являться по цене и по качеству конкурентоспособными для тех же самых праворульных автомобилей. Потому что, как известно, наши власти отступили после того, как начались протесты, и разрешили использование правого руля и завоз этих автомобилей. Поэтому здесь поставим большой вопрос и будем ждать, что будет происходить в дальнейшем.

Т.ДЗЯДКО: Но вот вроде итальянский премьер собирался пользоваться одним из автомобилей.

О.СЫСУЕВ: Бронированным, чтобы не долетали до него тяжелые предметы.

Т.ДЗЯДКО: Тяжелые статуэтки.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Миланские соборы, да. Я воображаю, как это будет. Но давайте тогда приступим к подведению итогов. Благо, Владимир Путин уже начал это делать. «Активная фаза экономического кризиса в России преодолена, возобновился экономический рост», — рассказал сегодня премьер-министр. Слова его, конечно же, вызывают доверие. Не так ли?

О.СЫСУЕВ: Мы же с вами общаемся в передаче «Кредит доверия», а не «Кредит недоверия». Поэтому слова, конечно, вызывают доверие. Тем более, что это подтверждено фактологией. Российская экономика в соответствии с определением рецессии вышла из рецессии, и есть небольшой рост. Мы же верим статистике, мы верим Минэкономразвития. Поэтому начался экономический рост. Да, это так.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что еще рассказал Владимир Путин? Сказал он, что еще рано давать исчерпывающую оценку результативности программы антикризисных мер, но уже можно сказать, что, несмотря на все сложности, в целом она выполнена. Вот с этим согласитесь?

О.СЫСУЕВ: Ну, я думаю, что да. Если оценивать, выполнена или не выполнена, все деньги, которые планировались к раздаче, они розданы. И в этом смысле, мне кажется, наиболее эффективна была поддержка банковской системы. Она находилась под серьезными рисками, под серьезными угрозами, вплоть до коллапса, разрушения банковской системы. И в этом смысле можно признать, что правительству удалось удержать банковскую систему. Другое дело, что помощь доходила всем и иногда не тем, и банковская система выходит из кризиса не окрепшей, не поджарой, не готовой к новому рывку и движению вперед, а выходит примерно в том же состоянии, в котором она заходила в кризис. И она готова к новому кризису и, в общем, к восприятию новых денег, которые, видимо, будет давать правительство.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И в этом виноваты, собственно, эти самые антикризисные меры?

О.СЫСУЕВ: Не знаю.

Т.ДЗЯДКО: Я прошу прощения, если к заявлениям Путина вернуться — все же здесь какой-то бесконечный оптимизм слышится в каждом слове — и все преодолено, и все возобновилось, в смысле рост. В этой связи — не входит ли это в легкое противоречие, а может, и не легкое, с тем, что говорил президент Медведев на днях, выступая в эфире трех российских телеканалов и отвечая на вопросы по итогам, где он сказал, что, ребят, вообще рано расслабляться?

О.СЫСУЕВ: Ну, мне кажется, что если мы посмотрим со стороны, то да — наверное, исполнительная власть должна отчитываться и докладывать о своих успехах, что она и делает. И в этом отношении я хотел бы сказать, что этому правительству можно позавидовать с точки зрения организации пропагандистских мероприятий, как это все происходит — как работают пресс-службы, как работают телевизионные каналы, как обслуживают работу правительства, как поднаторели наши первые лица в правительстве РФ в общении с народом с точки зрения доведения до них неустанных своих дел, поисков и свершений ради трудящихся Российской Федерации. Но, понимаете, в чем дело? Что президент, на самом деле, и должен критически относиться к деятельности правительства.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А премьер должен говорить, что все хорошо.

О.СЫСУЕВ: Поэтому он менее оптимистичен. И мне кажется, что мы должны с вами понимать, что мы сейчас отчитываемся и хвалим себя за выживание. Да, наверное, с такими резервными фондами, с такой растратой резервных фондов, раздачей денег мы успешно справились. И экономика РФ выжила. Но если мы будем смотреть, что же произошло на самом деле, то падение российской экономики было самым крупным из всех экономик Двадцатки. Мы с вами должны говорить о том, что никаких, собственно, новых точек роста не появилось. Мы с вами должны говорить о том, что все проблемы, с которыми мы вошли в кризис, мы, собственно, с этими проблемами и выходим из этого кризиса. Ничего не решено. Нет реформирования экономических институтов. Нет реформирования социальных институтов. Нет бюджетного реформирования. Нет реформирования пенсионной системы. И так далее, и тому подобное. Я ставлю «пятерку с плюсом» правительству за то, что они таким вот образом — это, кстати, нормально и хорошо, что правительство занимается подобного рода пропагандой, ну а с точки зрения содержания, я был бы гораздо более строг в оценке деятельности правительства, и здесь мало что, мягко говоря, сделано.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Для вас что стало главным разочарованием в этом году?

О.СЫСУЕВ: Проигрыш сборной России по футболу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, если мы говорим о банковской сфере. Кстати, вы не первый человек, кто говорит про проигрыш сборной России по футболу. Нет, давайте про банки. А потом про футбол.

О.СЫСУЕВ: Мне казалось, что все-таки все говорили о том, что наша банковская система — это говорили абсолютно все официальные лица — не соответствует размерам и задачам нашей экономики. Что у нас очень много банков, что очень много банков очень мелких и средних. Совершенно понятно, что они не являются для экономики полезными и так далее. И мне казалось, что кризис должен был хотя бы решить эту проблему, мы должны были выйти из кризиса с окрепшей, поджарой и уменьшенной в размерах, по количеству банковской системой. Но этого не произошло. Второе. Мне кажется, что все-таки правительство особое внимание уделило поддержке государственных банковских институтов. И в этом смысле они еще раз приобрели некие конкурентные преимущества. И частная банковская система, конечно же, не может и не получила столь весомой помощи, как получили государственные банки. Может быть, один из немногих банков, который смог это сделать, был Альфа-Банк. И мне кажется, что это своего рода недостаток. Но думаю все-таки, что действия по поддержке банковской системы были наилучшими в составе мер по поддержке экономики вообще.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вы сетуете на то, что количество банков не уменьшилось. Все-таки с другой стороны, с 1 января 2010 года, то есть буквально через пару дней, ЦБ начнет отзывать лицензии у тех банков, чей капитал меньше 90 миллионов рублей. Это же хорошо, получается?

Т.ДЗЯДКО: Получается, выметут метлой.

О.СЫСУЕВ: Ну, я не думаю, что можно применить подобного рода термин — выметут метлой. Посмотрим, как уже подготовились к этой дате те банки, у которых основной капитал был меньше. Но мне кажется, что мы с вами обнаружим через месяц-полтора, когда увидим статистику, что это была тоже полумера. И таких банков, которые лишились лицензии вследствие невыполнения этой нормы, окажется очень мало.

Т.ДЗЯДКО: В смысле, то есть эта цифра должна быть выше 90 или просто многие останутся на плаву?

О.СЫСУЕВ: Многие останутся на плаву. Я думаю, что, может быть, начнут рисовать, как это у нас бывает возможно, эти цифры каким-то образом. Посмотрим. Не будем загадывать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. Тогда законопроект Алексея Кудрина о том, что через 5 лет Минфин собирается обозначить нижнюю границу уставного капитала для банков в миллиард рублей, это совсем хорошо?

О.СЫСУЕВ: Ну, мне кажется, что вот эта цифра уже серьезная. И на сей момент, я знаю, что Алексей Леонидович говорил об этом на конференции газеты «Ведомости», под напором, кстати, банкиров он дал такое обещание. Она уже выглядит весьма серьезной, которая поможет привести, по крайней мере по численность, банковскую систему России в состояние, которое соответствует нашей экономике.

Т.ДЗЯДКО: 16 часов 48 минут. Олег Сысуев у нас в эфире. Вот вы сказали о том, что мы вступаем в следующий год и выходим из кризиса в той же обстановке, в которой мы в него входили. Но давайте вспомним, что как раз когда была острая фаза кризиса, когда он начинался, когда все об этом говорили, как раз речь много шла о том, что вот, кризис для российской экономики будет такой спасительной мерой, потому что российская экономика после этого станет принципиально другой. Неужели вообще ничего не изменилось? И если не изменилось сейчас, значит, это на веки вечные? Только в зависимости от цены за баррель нефти?

О.СЫСУЕВ: Да, следите за ценой нефть. Наша вечность вообще имеет счетный параметр. Это цена на нефть. К сожалению. И, к сожалению, вряд ли с этим можно что-либо сделать. Потому что при цене за баррель, которая есть, 75 долларов, мало у кого возникает желание совершать какие-то непопулярные, тяжелые шаги. И в этом смысле — ну, я уж не знаю, много острых банальных высказываний по этому поводу. И проклятье нефтяное, и наркотик, и прочие вещи. Но оно так, как оно есть. Другое дело, что необходимость реформ, извините за это слово уже, модернизации признана всеми. Уже главными критиками существующего положения дел являются первые лица государства. Так вот, ну давайте уже что-то будем делать. Даже при цене за баррель нефти такой высокой.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы упомянули Алексея Кудрина. По итогам 2009 года, для вас Алексей Леонидович стал героем или антигероем?

О.СЫСУЕВ: Да, безусловно, он может заслуженно вешать на свой пиджак любую награду родины, потому что он всем абсолютно доказал, критикам и слева, и справа, что его героизм, связанный с отстаиванием необходимости формирования резервных фондов, был оправдан. И я думаю, что вообще — не хочу быть пафосным, но этот министр финансов войдет в историю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Со знаком плюс?

О.СЫСУЕВ: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По-разному же можно войти в историю.

Т.ДЗЯДКО: Для разных людей, наверное, по-разному он и войдет в историю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну хорошо, для Олега Сысуева это герой.

Т.ДЗЯДКО: История рассудит.

О.СЫСУЕВ: Да, хоть история и не для современников, а для потомков, они будут уже оценивать эти действия без восприятия каких-то его шагов на себя. Поэтому я думаю, что он, безусловно, войдет в историю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У меня есть новогодний такой вопрос. Ну, во-первых, эту тему затрагивает наш слушатель, преподаватель из Пензы. Спрашивает он у вас: «Уважаемый Олег Сысуев, как вы думаете, не являются ли 10-дневные новогодние каникулы для России непозволительной роскошью? Не лучше ли было ограничиться выходными 31-го и 1-го числа? Говорят, из-за этих каникул страна теряет 1,5% ВВП». Уточню я — 1,6%, как эксперты подсчитали, за эти 10 дней мы теряем, 700 миллиардов рублей.

О.СЫСУЕВ: Мне кажется, что этот вопрос не очень важный. Я всегда умиляюсь, когда депутаты Госдумы считают главной своей задачей определить количество праздников в РФ. И для них «любимый вид спорта» — это дискуссия о том, когда лучше отдыхать — зимой или в майские праздники, сажая картошку? Уверяю уважаемого слушателя из Пензы, что отдыхать мы все равно будем ровно столько, сколько отдыхали всегда. И, к сожалению, будем пока работать так же неважно, как работали всегда. Потому что у нас, к сожалению, не меняется отношение к труду, не меняется отношение к собственности. Следовательно, не меняется мотивация. Мы живем одним днем, мы живем выживанием. Я думаю, когда человеку будут платить соответствующую зарплату в соответствии с его трудовым вкладом, когда у нас будут действовать профсоюзы, которые будут это отслеживать, все встанет на свои места. И, конечно же, трудящиеся, которые в результате этого будут терять деньги, не допустят того, чтобы их правительство заставляло их отдыхать слишком много. А сейчас, я думаю, в силу того, что очень много социальных проблем на предприятиях, мне кажется, властями даже воспринимается с облегчением то, что календарь и закон предоставляет возможность отдыхать 10 дней.

Т.ДЗЯДКО: Можно будет на эти 10 дней забыться.

О.СЫСУЕВ: Да, не надо будет объяснять, почему не требуется людской труд и почему на ВАЗе остановлен конвейер.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Касаясь вопроса о том, что человек получает по качеству и количеству работы: в Альфа-Банке в этом году есть бонусы?

О.СЫСУЕВ: У нас год немножко сдвинут, и вопрос этот решается в марте-апреле. В прошлом году бонус равнялся нулю. Есть вероятность того, что и в этом году он окажется примерно на этом же уровне. Посмотрим, что у нас получится по итогам года. Это будут, конечно же, отчеты по МФСО. Но никто не ожидает никаких серьезных денежных вознаграждений. Это точно. И я в том числе.

Т.ДЗЯДКО: У нас остается минута. Все-таки следующий год принесет больше каких-то потрясений или в этой прекрасной стагнации мы и просуществуем?

О.СЫСУЕВ: Меня спросили недавно — а какого тигра, собственно, вы ждете? Я ответил, что тигр будет серый, недокормленный, тощий, вялый и, вообще говоря, с грустными глазами. Не способный на серьезные мужские поступки разудалые. И его будут пытаться, этого тигра, кормить очень серьезно. И, может быть, даже телевизионные камеры и свет будут установлены так, что в телевизорах он будет казаться весьма привлекательным. Но на самом деле, он будет серым и не очень упитанным.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень печально.

Т.ДЗЯДКО: Да, вот такой прогноз от Олега Сысуева. Спасибо вам. Экс вице-премьер правительства РФ, первый зампред Совета директоров Альфа-банка Олег Сысуев был у нас в гостях.